Credit: Aaron
唐湘龙 00:00 反正除了要跟你讨论题目... 因为我大概知道你说话的那个 format，它必须要有一个比较清楚的框架、跟内容、跟方向性，所以要定题目真的不容易，所以我就尽量就不丢那种 时事题去考验你。因为那种时事题其实就是跟着新闻走。如果做对我来讲是驾轻就熟的，可是对你来讲并不适合。可是我觉得只要题目定出来了之后，我对你的谈话的内容是非常有信心的。
王孟源 00:41 我其实不喜欢第一时间去讨论新闻，因为第一时间出来的消息常常是错误的。
唐湘龙 00:47 没有错。
王孟源 00:53 我做评论... 今天其实最重要的消息是前工信部的部长被抓了，整个主导半导体工业的那些人被抓了一票，大概四五个人被抓起来了，这是今天最大的消息。
唐湘龙 01:08 接下去的，因为大陆的半导体现在正在拼，所以这方面的讯息这两三个礼拜其实有关半导体市场的，中美之间的半导体的讯息量都很大，而且都非常的丰富，表示半导体业的那个这个大战正在一个最高潮的时候。
好，欢迎收看龙行天下，我是唐湘龙。来，今天星期五接下去的一个小时的时间，我之前预告过，在我做节目，尤其在开了网络的栏目之后，从来没有过就是一个月几乎都包给一个人，他这个人叫王孟源。好，前两个礼拜的时间，那借助于就是说孟源的他的过去的学经历跟他的专业，尤其他对一些的资讯收集之后的分析研判跟组合的能力是非常好的。前两个礼拜我们谈了美国的总体经济当下的困境，以及因为俄乌战争所引发的欧盟跟欧元的一个重大的危机，这个对整个的国际的经济跟金融都有非常深远的影响。前两集的内容我看到很多的留话的朋友说他不止看一遍，他看两遍，对孟源的分析跟解读都是赞不绝口的，所以大家可以自己去找前两个礼拜的视频。今天我们回到在之前跟孟源设定的一些的大的一些的国际政治的框架，今天可能会主要包括了最新的习拜会，因为毕竟昨天晚上，而且中美这次的对话其实应该有很多可以解读的部分，以及牵涉到的，就是说佩洛西众议院的议长。因为孟源人在美国，美国今年底再过 3 个月就有地方的选举，那我相信在生活在美国大概也都会感觉到这样一个选举的气氛。
另外芯片战争以及俄乌。俄乌战场其实是有些变化的，这个变化我称之为俄乌战争 3.0，就是因为乌克兰开始集结了比较多的西方所供应的装备，开始酝酿战争以来一波比较大的反攻，它的反攻的重点从奥德萨往外头推，他现在把重点摆在了克尔松的这个地方，这个大概跟黑海的控制权是有关系的，同时要去切断就是克里米亚的补给线。
最后如果有时间的时候，我们再来看欧洲如何准备要过冬，这个冬天对欧洲来讲，天然气的问题是无解的。我所有欧洲的朋友，不管在意大利的、在德国的，在英国的，每个都叫苦连天。好，不过我们先回到呢，在我们的就是说节目的连线，来介绍在我们线上的，那今天的龙行天下的来宾也是这个小时的主讲人，接下去我就尽量不讲话了。王孟源，欢迎。
王孟源 04:07 大家好，非常高兴再跟大家聊一聊。
美国对俄战略
唐湘龙 04:10 来，我们的听众朋友 stand by 的，但速度非常快。我们先来关注一下昨天晚上，在亚洲时间是晚上了，就说 10 点钟左右，那在美国的时间是上午，拜登最近这 10 天的时间两度公开讲话说他 10 天之内要跟习近平通话，但是大陆方面来讲一直很沉默。好，昨天晚上通话了，这个通话的结果也大概两边都各有消息，都曝光了。我相信我们也大概都做了一些美方释放的消息，中方释放的消息的比对，你如何看？这个习拜会。
王孟源 04:49 是这样子的，美国人对元首交谈、电话交谈，事后发布的笔记都是非常的不诚实的。我说的是最近这 10 年的趋势，为什么？尤其是拜登，因为拜登本人基本上老年痴呆了，他根本就没有自己主控政治决策的能力，所以这些，这些美方发表的会谈记录基本毫无价值。你过去这十几场，我去看了十几次了。基本上我做阅读的一个工作其实是很快地浓缩里面的重点，就是事实跟逻辑的重点。美国所公布的这些记录向来它的信息含量都是 0，但是中方这一次我还没有看到他们的详细版本，只有一个简单版本。这个简单版本本身也没有什么含量，唯一的一个有信息量的一句话是应邀来做这个会谈。所以这个从这一点你可以看出，并不是习近平有什么话要跟拜登谈，而是美方要跟中方谈。美方要跟中方谈，从过去这一年多拜登政权的这个案例来看，从来都不是拜登本人想要说什么，而是他的国安会主席 Sullivan 想要去预先擦屁股，所以叫拜登跟那个习近平打电话，打电话里面讲的都是客套话，而且都是假话。事实上上一次就是两个月前、还是一个半月前，那一次事后你如果去看中方的记录的话，基本上习近平是以外交辞令来直接说你们跟我撒谎撒了太多次了，我不相信你了。你如果去总结那个上一次...
唐湘龙 07:01 上次通话是 3 月 18 号的时候。
王孟源 07:04 对，三个多月前，那次记录的话，它事实上它的核心信息就是：每次你都在跟我撒谎，而且都是一回头就证明你在撒谎，所以我根本不想理你。就是，那是它里面的信息，所以这一次基本上还是依照外交礼仪。所以既然美国总统要求要讲话，那就浪费一个小时跟他打打屁，反正事后也是转过头来就忘了。这里面拜登讲什么呢就毫不重要。
美方能够对中方做出什么呢？事实上真正美方现在正在筹备在做的就是 Pelosi 要到台湾访问这件事。这个就很奇怪，你如果是照他们原先的计划，在让俄国跟乌克兰打起来之后，北约大获全胜，俄国的经济崩溃靠制裁。他们原本计划不是在军事上胜利，而是在军事上拖着，然后在经济上跟贸易金融上打败卢布，然后导致俄国的经济崩溃。事实上在 2008 年的时候他们就很惨，2014 年的时候准备比较充分，但是也是有一波很严重的资金外逃的问题，但是你看这一次就是因为 Nabiullina 又有了八年来做准备。
就是他们的中央银行又有了八年来做准备，这一次是反过来，他们那个卢布从 70:1 升到 50:1，现在是 Nabiullina 反过来想方设法要把卢布再压回 70: 1，现在它连 60 都做不到。就是现在俄国的经济情势跟贸易情势是如此的好，财政情势是如此的好。虽然 Nabiullina 拼命地想要压低货币，它现在利率已经降到 8% 了，在开战前利率是10%。即使这样子，但是因为做国际金融贸易的人都可以看得出来这个卢布才是硬货币，所以他说什么就是压不回去，压不回去的话，俄国现在其实是在经历通缩。你如果去看的话，全世界都在通胀，只有俄国在通缩。
在这种情况下的话很奇怪，为什么他们还把原本计划好的下一步挑衅？就是你原本如果是把俄国打垮了以后，你又整合了欧盟进入北约。这个时候在台海搞事就很有道理。因为这时候欧盟已经上了你的轿子了，对不对？跑掉不了。这个时候就变成美欧澳日英这些西方的所有同盟、一个广义的北约，合起来要围攻中国。所以我相信这些事情，其实 Pelosi 的访问原本几个月前就谈过了，后来她因为有新冠所以没来。其实是在俄乌开战之前就已经计划好的，就是下一步，就是用这个做引子来挑起台海战争。现在很奇怪的是你俄乌战争打输了，而且输得很明显、很难看，现在欧盟基本上是要自救而不可得了。你如果看到他的第七轮的制裁是什么意思？他们现在制裁了7 轮，对不对？到第七轮的时候，你去看他第七轮的制裁的条文的话，唯一的信息、实际信息，新加的制裁是不得从俄国进口黄金。俄国已经都没有办法用欧元跟美元了，他把黄金卖给你，换成欧元跟美元干什么，对不对？原本俄国就没有，就完全停止再继续对外输送黄金了，你去制裁那个。所以现在基本上欧美，就是欧盟本身跟美国，现在他们所做的这些制裁还有进一步的所谓的新政策，其实都是为了广告，就是宣传洗脑用的。一个对内，一个对外。这个对内是什么意思？欧盟是纯粹对内的，就是他要忽悠自己的百姓，说我们还在继续着制加码制裁俄国，我们还有希望能够把俄国打败，就是只要坚持到冬天，俄国人的经济就会崩溃，他的那个卢布就会崩溃。
美国人的忽悠除了对自己的百姓，做出这样的假象，维持这样假象，因为他们毕竟是过去几个月，过去 5 个多月，就是这一套主流宣传，众口一声的这样讲。但是他还有另外一个对象，其实就是欧盟，因为他也需要忽悠欧盟的政客，欧盟的政客之所以一开始会制裁的那么高兴，这不是推测喔，这个照理说以往...，到过去这个礼拜为止都还只是逻辑推测，但是刚刚有那个有英文的媒体就是泄露出来说的确是那个 CIA 跟 MI6 向欧盟的领导人在俄乌战争开始的那个时候做了简报。保证、拍胸脯保证说你只要做制裁，那个俄国的经济就会垮，是这样子他们才上轿的，上了轿以后当然现在是下不来了，被骗了、现在下不来了。下不来的话，这个变成我上个礼拜已经谈过，现在的局面看起来就是欧盟要自己变成人家刀俎上的鱼肉，而这个人家就是美国，对不对？因为现在美国正从军工、能源跟金融三个方面去吸欧元、欧盟的血。那么我说过这对美国的经济是很有帮助的，因为第一个你这样子美元坚挺的话，至少它进口的货品的那个价格就不会上去。
美国通胀
我两个礼拜前也说过，事实上你算通胀的话要有四个方面：第一个就是原材料；第二个是工资；第三个是成品；最后一个是金融资产。那这一次的这个，我们这次的经济危机，一开始就是金融资产先下来，因为这是一个 bubble、一个泡沫，那像是股票这一类的，它下降了大概 25%。但是问题是为什么现在还不形成一个危机？光是在资产这一方面，你可以看到美国现在的地产虽然交易量下去了，但是它的价格还没有下去。而且那个交易量不是 0，就是还是有交易，而且那个价格还在有些地方还在往上爬，这就很有意思，这是为什么呢？因为这是一个通胀性的的衰退，而且现在这个通胀的压力主要是来自劳工工资。原材料是过去这一年、原材料上去了，但是现在这个石油价格在 100 多块美元一桶，基本上稳定下来了，所以它那个推力消失了。就是过去这半年多，原本能源价格是一个很重要的推力，但是现在已经稳下来了。接下来没办法稳下来的是工资，我上个礼拜也谈过，就是美国的劳工经过 40 年的压榨，到现在真的是忍不住了。尤其你被那个能源价格，然后再加上新冠的问题这么一逼，他们的生活费用上去以后，他们不得不开始加价，然后一加价发现有劳工短缺现象。你加价了以后大家还是要买。就是比如说我现在我家在过去这两个礼拜，我刚好也忙，忙什么呢？就是我要把这个房子改装太阳能电池板。然后我原来是烧柴油的，这个柴油一年前我买柴油的时候是 2 块钱一加仑，现在是 6 块钱一加仑。
唐湘龙 16:47 啊，涨 3 倍。
王孟源 16:49 对，涨 3 倍，所以我就要换成那个太阳能的 heat pump了，就是热泵，那个双向的冷暖气机，用电然后再用太阳能来驱动，然后我去问了价钱，就是跟 6 个月前相比已经涨了 30% 了。就是这个太阳能板还有装热泵，但是我还是急着要，而且是急着。事实上他们跟我讲，我这个月底如果没有办法签订单的话，下个月就要涨 15% 。哈哈哈，下一个月就要涨 15%。
唐湘龙 17:24 什么都在涨。
王孟源 17:29 你看这半年涨了 30%，然后下半年大家都看着大概至少还要再涨 30%、还有 50%。所以还是有储蓄的人、还是有资产的人，他们反而是急着要消费。这也包括去买房地产在内。如果你真的是需要一个房子住，然后你又负担得起的话，即使是现在你的这个房贷的利率已经上去了，这些上中产阶级的人还是赶着反而是加码去消费。
唐湘龙 17:58 因为他预期接下去会涨更多。
王孟源 18:01 对，因为你预期是长期通胀，所以在开始的阶段反而消费有那个相对有钱的那些人支持着，因为他们有剩钱。这些剩钱如果被通胀拖上个 5 年、 10 年都不值钱了。还不如现在就直接拿来买一些实际的资产，比如说房产之类的，或者是像我这样的装修我的房子。所以你现在看到美国第一季度它的经济衰退是 1.2%，然后第二季度零点几。
唐湘龙 18:40 连续两个季度都衰退。
王孟源 18:44 对。其实是很温和的。而且我上个礼拜也跟你提过，美国正式的经济衰退不是这种简单的 rule of thumb，这个规则是给新闻记者用的，不是经济学家、专家或者是政府用的。政府正式的经济衰退是有一个 non profit organization 叫做 National Bureau of Economic Research。这里面是美国几个比较知名的经济学家在那里面，他们负责来宣布说我们正式进入衰退。目前的预期是，虽然我们有两个季度的负成长，这个 NBER 就是 National Bureau of Economic Research，不会宣布衰退。
所以你看，事实上拜登还是他的高官，还是 Yellen 在几天前也出来说。对，我想起来了，大概三四天前 Yellen 也出来说两个季度的负成长并不代表有衰退。她的意思就说——因为我上个礼拜也提过这个——你除了这种消费之外，另外还有就是失业率。那现在你还有劳工短缺的问题嘛，那些高收入的白领工作，像我上个礼拜谈的，银行跟高科技他们也都还在雇佣之中，就是雇人的速度减低了，但是还是在雇人，而不是在裁员。
唐湘龙 20:23 裁员的时候。
王孟源 20:25 所以的确是很可能他们不会把这次算作一个衰退，要等到... 所以你可以想着现在美国的经济所面临的问题是什么呢？它有一个很温和的衰退现象。这个温和的衰退现象为什么会这么温和呢？一个是因为欧盟让他吸血，第二个是因为这是一个通胀性的衰退，所以过去这几年累积的这么多现金，民间的现金还在拼命的花，就是怕这个通货的那个实际购买力继续的下降。像我真的明天就要签约了，我明天不签约的话，哈哈哈，下个月就要涨 15%。
Pelosi访台
唐湘龙 21:11 好，这个是一个很好的 case。
好，那我们刚刚一开始讲到的就是说习拜会，当然习拜会你刚刚提到就是说看起来是很空洞的，而且美国方面所公布的这个报告很有限，而且基本上说谎的机会多。但是习拜会之后，你刚稍微提到了 Pelosi，Pelosi 在习拜会之后，你认为她仍然有可能来台湾访问吗？如果来的话，我当然从上个月开始我就注意到经过一整年大整修，完成了里根号航母，到了南海活动，他离开了南海，到新加坡去休个假，本来说要去越南，但并没有去。他到新加坡休个假，当这个礼拜当 Pelosi 就是说出访的新闻炒热的时候，里根号回来了，他带着他的战斗群现在回到了南海，在那边 stand by。那大家就在想说，难道中美之间真的有可能因为 Pelosi 如果坚持来亚洲到台湾访问，有可能发生军事冲突吗？
王孟源 22:15 有。是这样的，我刚刚已经提到，就是 10 分钟前我已经提到。你原本照着他们的如意算盘是俄乌战争把俄国打垮之后，用金融战打垮之后，接着用 Pelosi 来做一个引子来挑起台海的战事，然后就可以欧美合起来制裁中国，对不对？这样不是很好的一个局面？这当然在战略上是有问题的，就是有点不自量力。但是你至少在战术上是很合理的。但是现在已经知道俄国反过来大获全胜。你连战术上的理由都没有了，那他为什么还在继续这样子？这个就必须要谈到，而且我先讲几句，就是大家不要说我自以为是，说现在这个客观的局势不应该从美方的观点来看，不应该再由 Pelosi 来挑起事端。你事实上你去看美国目前内部的政坛，民主党的人包括 Sullivan 都说不要去。现在拱火的是谁？都是共和党。
唐湘龙 23:40 今天早上的时间，即使华盛顿邮报都公开的社论说 Pelosi 未来可以去，但是现阶段不合适。可是你发现只要是共和党的媒体或者共和党的政治人物都说去，如果你不去，那就是向中国示软，那美国就没救了。那共和党是这样子，可是那拜登能够去处理 Pelosi 吗？ Pelosi 为什么感觉上面态度还是很强硬，好像非来不可。
王孟源 24:12 就是客观的、从国家利益的观点来看是没有理由再来，因为你现在美国已经连俄国都打不下来，你再跟中国挑衅的话是自找苦吃，但是这个现在他是有点骑虎难下，因为美国国内的政治正确，这变成给了共和党人一个很好的借口。就是“你去啊你去啊”，你要是... 因为他们的计算是你去了以后挑起问题，反正还是 Biden 政权的问题嘛，对不对？如果没有挑起问题的话，那你可以在选举的时候说民主党人都是孬种，对不对？所以不管怎么样，你反对党在这里面都是有利益可以捞的。Pelosi 本人也是这样子，因为 Pelosi 他们家族贪腐的很严重。
唐湘龙 25:06 她老公这两天又卖股票了。
王孟源 25:09 比 Biden 还严重。Biden 至少还是他儿子在贪腐，这个 Pelosi 是她自己跟她先生，不止她的儿子，不止她的那个子女，就是连他自己跟他的先生都是很有名的股神，就是很喜欢拿内线消息去炒股的。事实上一般人没有注意到一个小新闻，就是几个月前有一次 Pelosi 去做 town hall meeting，就是到镇上、地方上去跟民众交谈的时候有一个，这是当然是民主党的，那有一个民主党的民众站出来说：为什么我们现在的政治正确还是你站出来说我是社会主义者就会被人骂？就会连民主党内部都不接受？这是因为像 AOC 或者是 Sanders，他们都想要说自己是 social democrat 甚至 democratic socialist，因为这美国的玩弄字眼玩的很多，就是你稍微有点社会主义倾向，其实根本跟社会主义扯不上边，只是比较关心民众的利益的话就叫做 social democrat，你如果是真正有碰到一点社会主义的边的话就叫做 democratic socialist 民主社会主义者，那是在美国的现阶段文化跟社会环境下，你能走到最左的，事实上根本就不是，还没有碰到真正的社会主义，但是那已经是最左的就叫做 democratic socialist。Sanders 他自己就想要称自己为 democratic socialist了，那但是他不敢，因为你这个拿出来会被美国全国的骂，包括民主党内。所以就有一个民众他大概是Sanders 的支持者，他就说为什么民主党的主流，比如像你这个国会议长不支持像 Sanders 这种站出来就说我们是为了民众的利益而考虑，所以我们是 democratic socialist。
唐湘龙 27:31 这是一个非常好的问题。
王孟源 27:32 对，然后 Pelosi 火冒三丈，当场的破口大骂说我们是资本主义者，we are capitalist through and through。
唐湘龙 27:49 那这也很诚实啊。他确实是。
王孟源 27:53 很诚实，对，因为那个不是大新闻事件，是那个在乡下搞一个跟民众的交流，所以他没想到..。
唐湘龙 28:02 众议员都要回到选区去做这些事。
王孟源 28:06 她没有想到有人会注意到，但是我注意到了，就是这种事情你只有在网络上的自媒体才会看得到，主流媒体不会报的。那她的意思就是在资本主义这种社会达尔文哲学之下，“我是成功者，所以我就有权，我是有钱、有权、有势的人，所以我就能够为所欲为，我高兴炒股就炒股，我高兴拿内线交易来炒股，这是天经地义”。
王孟源 28:43 她的心态就是这样，所以就是在这种自私自利、每个人都为自己的那种文化心态下，你要记得虽然她是民主党人，照理说应该是左派，而事实上这种所谓的主流民主党人也是一样的，都是自私自利，有机会侵害国家社会利益而为自己捞钱的时候，他们绝对不会犹豫。
唐湘龙 29:14 所以你认为他会来亚洲挑衅。
王孟源 29:17 她来亚洲挑衅就是为了他自己的政治利益，因为这个这种跟中国敌对是争取选票最好的方法。那她的选举，她这个地方选举是不可能输的，因为她的那个是铁票区，但是她的那种结党拉伙的那种威望就是必须要靠出去闹事来建立。那她如果去台湾的话，他就想着纽约时报会把我怎么捧 CNN 会怎么样称赞，她想的是这些事情。会不会引起国家的损失？会不会冒着产生核子战争的危险？这个她是完全不管的。
唐湘龙 30:12 我们看到就是说，比如说大陆方面来讲，除了昨天的习拜会，其实几乎都在谈台湾，这次习拜会的一大特点，但是纯粹就 Pelosi 的来亚洲、来台湾这件事情，昨天习拜会最少公布的文稿里面并没有特别谈到。不过大陆的外交部已经第五次的强硬的声明，就说一定会做强硬的反应。那我刚提到就是说美国除了它的印太司令部以及我已经注意了两三个礼拜的，就是里根号的动向一直在这地方。那再来就是大陆方面会怎么回应？大陆方面我觉得比较明确的讯息倒不在于最近是不是有军机，然后穿过防空识别区，或者说是做一些小规模的演习，而是在福建当面的龙田空军基地，它很明显的最近的龙田的空军基地的扩充跟战机的进驻是很明显的，但是我从我们的角度，台湾人可能会觉得说这个是一个虚张声势的动作。你怎么看龙田基地？
王孟源 31:21 这倒不是跟现在的这个消息有关系，因为这个已经进行了两三年嘛。只不过是刚好几天前完工了，所以那个新的远程战机进来，就是 J-11 跟 J-16 。比较重要的。我觉得你在考虑 Pelosi 访问台湾这件事的时候，比较重要的消息反而是一年前胡锡进所发的一些消息。我不晓得你知不知道胡锡进是谁？
唐湘龙 31:50 我晓得，当然，他是环球时报的前任总编辑。
王孟源 31:54 对，他退休以后反而说话的自由更高了，所以更激进了，但是他反映的事实上是官方内部的讨论，就是不是官方内部的决策。而是官方里面讨论可能。
唐湘龙 32:14 那个细分。
王孟源 32:15 就是内部讨论，不一定是已经决定了，但是考虑的一些选项。你可以看得出来。那他从去年就开始谈说，如果美国如果对利用在台湾搞事以便收编欧盟一起做经济制裁的时候，你可以用逐步的派更多的军机进入台湾领上空，而且越来越靠近台北。最终就是到台北定期每天绕行嘛，对不对？这现在的问题是你这样就把这个所谓的英文里面就是把 ball kick back to your court，就是这个烫手山芋又丢回去给你了，你敢不敢打？你敢不敢用飞弹打？你用飞弹打的话就是你挑起战争，而不是中方挑起战争，对不对？那他公开谈这个谈了好几次。那你想想看这个解决方案合不合理？非常的合理，就是在法理上是完全站得住脚，因为你现在理论上台湾上空也是中国的领空。
唐湘龙 33:34 没有错，在法理上面是。
王孟源 33:36 站得住脚。而且他只是巡逻，对不对？因为事实上他们从来没有签过什么协约或做过什么声明说你不会跨过台湾海峡中线。
唐湘龙 33:43 没有。
王孟源 33:46 这个都从来没有的，所以在法理上完全都是站得住脚。那第二个就是他也没有发射武器，就是来这边绕一圈。现在这个问题就是你台湾要不要打，对不对？那这个难题就变成你打了以后打不过，不打的话，哈哈哈，它变成定期巡逻。他就是事先把这个风声放出来，跟你讲说我们的解决方案就是这样子。我也不需要跟你故弄玄虚。那看你们能不能破解我的办法。要是破解不了的话最好就不要升级。那现在，所以我刚刚说了半天说这个，从美国国家的观点来看，他们对这个并没有破解的办法。因为你现在连拉欧盟过来一起制裁中国的这个愿望都不可能实现，欧盟现在自顾不暇了，对不对？那你去升级，然后中国又有一个完美、很好的反击手段。至少一个，我刚刚只是举一个。其实还有好几个胡锡进也都讨论过了，比如说定下禁飞区，或者甚至就用军机去拦截，不过用军机去拦截 Pelosi 的飞机就可能搞成 Pelosi 偷偷摸摸把那个 transponder 关掉，就是雷达反应器关掉，然后偷偷摸摸想要偷渡进来这样的问题。
唐湘龙 35:20 这不可能，技术上面，以现在的大陆的解放军对于第一岛链范围之内的空中的监控，他办不到这一点。
王孟源 35:29 但是他可以假装是普通的民航机。
唐湘龙 35:32 对，但是我想他的所有的动向一定都是被监控的，我个人认为的就连假装都很难。
王孟源 35:40 但是他要是偷偷摸摸的上了一架日常的。
唐湘龙 35:44 那最有可能的。最有可能。
王孟源 35:48 美国人现在就是会玩这种很低级的中学生的把戏，他们现在就是在玩这些东西，然后，我不晓得今天有没有时间，可能没有时间了，那就不要谈了。不过我想说的是美国现在的精英像是 Sullivan 啊或者是，他们这些幕僚水准，你不要说是 Kissinger 那个水准了，就是 90 年代像 James Baker 那样的水准。
唐湘龙 36:17 当过国务卿。
王孟源 36:19 连认真的搞政治的这个的水准都到不了，他们玩的就是美国高中里面最流行的那种所谓的霸凌的把戏。就是我看你不爽，我就搞一些花样来霸凌你。他们现在把高中霸凌同学的花样拿来做外交战略的斗争，这个是非常非常可笑的。没有时间不能够再多讲。这其实也跟，你如果去看哈佛的那个入学的标准越来越偏向就是会耍花招的，然后还有他们的学费在过去 40 年涨了十几倍。这些事情统统是连在一块的，就是它的整个社会腐化掉了，所以他的精英阶层的那个智商也就下降。因为你不再是挑选聪明的贫家子弟来做精英，而是纵容富贵阶级的子弟，那这些都是脑中空空的，只会在学校里面玩霸凌花样的人。
唐湘龙 37:34 我称之为现在美国的大学的教育，现在招进来的都是有钱的纨绔子弟，他甚至于在接下来从政之后，像是Sullivan 这些人，他们就是政治上的纨绔子弟。他的重点是他是纨绔子弟，政治对他来讲这只是一种 game 的部分而已，他没有什么的高贵性跟崇高性跟严肃性在里面。好，那我们来，我们约时间来聊，
俄乌战场
我们回头，因为这个问题是我一定要问孟源，因为我们从一开始我们就来关注俄乌战争的进行，从 2 月 24 号开打了之后到三月底的时候，本来认为有机会和谈，结果因为布查事件那个时候对乌克兰来讲反正突然态度翻转，然后战争就开始进到了所谓的第二阶段。
王孟源 38:27 态度反转不是为了那件事情。那件事情是乌克兰要栽赃的，因为他们知道他们说什么英美的媒体就照印。真正翻转是因为在三月底的时候，他们在土耳其达成了一个协议，俄国认为是一个很接近、可以接受的协议。就是当时他们已经承诺不加入北约、承诺非军事化、承诺去纳粹化，唯一的问题就是领土的问题，领土主权的，那俄国认为这个可以继续谈，但是那个代表团一回去，从 Istanbul 一回去，Zelensky 就接到 Johnson 的一通紧急电话，说你千万不可以继续，你要是继续的话我们要切断所有的资源，你不要想再从北约拿到一杆枪，不要再想拿到外来的一块美元的资助。然后一个礼拜之后 Johnson 就亲自到基辅去会谈，然后就是因为那样子，所以他才退出和谈。退出回谈以后，Putin 就很生气。很生气以后，就是 3 月底他退出和谈之后，就结束了第一阶段。因为我说过好几次，他的这个第一阶段的军事是宁可牺牲俄国士兵的生命，也要...
唐湘龙 40:07 尽量不伤害乌克兰的平民。
王孟源 40:11 不是。这是到现在为止还是这样。但是在第一阶段的时候是他要假装包围基辅，就是做威胁，威胁要斩首，这个威胁的目的就是要以战迫和。既然以战迫和是不可能之后，它就结束了第一阶段，然后改成第二阶段。第二阶段就把这些基辅的兵统统撤回来，撤回来然后投入了东乌。这里的问题就是我已经讲了好几个月了，就是他为了防备北约出手偷袭，俄国的原则就是我只派 20% 的兵力在乌克兰，那既然这样子的话，它的兵力比乌克兰的兵力还要少，乌克兰一开战的时候正规军有 26 万，俄国连民兵，连那个东乌的民兵，再加上那个后来车臣的民兵进去也才只有 19 万，所以你进攻方反而比防守方还要少。而且这个防守方是北约经过 8 年重建，完全是北约的战法跟组织，就是他的武器虽然还是苏联系列的，但是它的战法、指挥系统，然后还有美国跟北约的情报侦搜手段，什么卫星，什么电子战、飞机，都在罗马尼亚黑海那边绕来绕去这样盯着你看。所以在这样的情况下，你用比防守方还少的兵力去打，唯一的方法就是慢慢地用优势火力把对方的兵力消耗掉。这个消耗的目标不是士兵，而是你的军官跟士官。你这些受过 8 年训练的军官、士官消耗掉以后，没有两年没办法再训练出来，对不对？所以既然这个两年是他补充的时间。刚好你就没有必要急着打，反正你可以打上两年，他也没办法补充回来。
王孟源 42:27 事实上，我想俄军的作战计划，第二阶段的作战计划是以大约半年为期的，就是他预期到今年秋天结束第二阶段。我们其实已经是进入第二阶段的末期了，就是已经开始要收网，那为什么？我在这里要讲的详细一点，就是两个月前他们把那个 Severodonetsk 跟 Lisichansk 打下来之后。
唐湘龙 42:55 利息昌斯克。
王孟源 42:56 Lisichansk 打下来之后，他有两个选择，一个是就是趁机的席卷，加码席卷，另外一个是你停下来继续的轰。因为它的这个战法就是先用火力把你轰到你受不了了，你基本上兵力都散了、都死伤了，然后才慢慢推进一步，然后再继续地轰。反正你现在，因为他们是北约正规训练，所以都是纵深防御，你这光是突破一线以后并不保证你能够突破第二线，所以乌克兰的军队也都是训练有素的，北约的准则嘛，对不对？结果俄国依旧不急，所以他并没有加派部队，而且开始轮换，就是打下 Lisichansk 之后，刚好那些胜利的部队就让他们家去放假，放了几个礼拜，然后再回来。所以现在刚好在这个礼拜我才看到有这些部队重新投入战争。
唐湘龙 44:03 因为最近的，最近在俄乌战场上面，虽然我知道在国际舆论当中来讲的，现在对乌克兰疲劳却确实存在，可是俄乌战场最近有一些的，有一些战略层面跟战术层面的改变。战略层面我们看到，Putin 最近比如说跟土耳其的关系走得非常近，他跟伊朗跟土耳其关系，土耳其 8 月 5 号埃尔多安还要再到莫斯科单独跟 Putin 见面，两个人两个礼拜见两次，现在北约非常的不高兴，觉得你羞辱了北约。第二个，我们看到南北韩竟然都表达了他们要投入到乌克兰战争，韩国也是要帮乌克兰，然后现在朝鲜说他要去帮俄罗斯，这个对战局会有影响吗？第三个，就是最近的乌克兰，你看到 Zelensky 除了跟他老婆拍 Vogue 的那种的，我现在不知道该怎么形容这一幕，那种的时装照以外，但是它对于在战场当中来讲，似乎在酝酿的一波的反攻，有组织性的、战术性的反攻。这是第一次，那在南部、在黑海的边上来讲，开始对科尔松发动了一个比较全面性的反攻。这个反攻会有效吗？会改变战局吗？
王孟源 45:24 我先回答你最后一个问题，这个问题回答以后，你就自然解答前面的问题。事实上是北约以己度人，以为是俄国在打下 Lisichansk 之后就会赶快的加码，然后席卷整个东乌，但事实上俄国没有，他很有耐心，因为反正拖到冬天的话，我的那个能源。
唐湘龙 45:48 天然气就把你活活冻死了。
王孟源 45:50 天然气更强。所以本来在四月、五月的时候，这个连北约理事长、秘书长更不用说 Biden这些人，都已经在准备找替罪羔羊了，就是他们怕整个乌克兰的这个战局垮掉、很快垮掉，很快垮掉的话他们就必须要找人来当垫背。那最理想当然就是zelensky，所以他们那个时候都已经开始做铺垫，结果后来没有，发现俄军并没有加码，就是还是继续的、慢慢的、一步一步的往前进。接下来，那这样子他就缓过气来以后发现，他们真正的利益在于对欧盟吸血，所以他们的战术指挥就转变成要制造这个乌方有胜利的这个假象。又回头，就是不再是准备承认失败然后要指责 Zelensky，而是反过来又要说乌方其实是在胜利的。我前面其实半个小时前我已经讲过，他们这个，对美国来说，这是一石两鸟之计，一方面安抚国内的选民，对今年年底的一个选举可能有好处，另一方面继续忽悠欧盟，继续的不要跟俄国和解，继续的让自己的经济崩溃，这样他们的美国的军工、能源跟金融机构能够继续的去吸血，然后美元能够继续坚挺，美元坚挺才能够保障成品的进口价没有上涨。
你现在美国劳工资已经涨得上天了，然后这个能源的价格也依旧是居高不下，你要是在成品的价格也真的涨上去的话，它这个通货膨胀撑不下去。所以为了这个考虑你必须要创造一个胜利的假象。那刚好，这个我刚刚说过，俄国的它的重点是要杀伤正规军，但是乌克兰已经全民动员了，而且甚至已经开始动员女兵了，就是你路上看到一个年轻的女孩子也有可能被抓去当兵了，那这样一来，他这些没有训练、连那个枪支分解保养都不会的士兵一下子有了将近 100 万。就是这个炮灰、典型的、真正的炮灰。这个炮灰，因为乌克兰的这个战略指挥，事实上是北约，北约的军官在指挥的，尤其是美国的军官在指挥，这是公开的，他们有一些那个校级的军官在乌克兰，然后真正的将领是留在华盛顿的遥控指挥。所以他们为了创造一个胜利的假象，发现因为俄军的兵员不足的问题，他一次能够进攻一个地方，然后他继续只能够真正在东乌压力，而东乌刚好就是乌克兰剩下的正规军还有、还在的地方。所以你从俄国的观点来看，这是很适合继续的用火力去打，继续的每天杀伤两三百个正规乌克兰军。
但是这样子就代表他在北部的 Kharkov 跟南部的 Kherson 这些战线都是很松的，就是依防御所需的、防御正面最低的标准。比如说你在进攻的时候，一个营战斗群，合成营战斗群，进攻的时候正面是 5 公里，防守的时候正面就是 25 公里了，那你刚才 Kherson 就是用这种 25 公里的正面来防御，对不对？那以这种非常松散的防御的时候，俄国人的逻辑也很简单。我在那边我也不计较寸土必争，你要来的话我就让你前进几公里，两三公里甚至 5 公里都可以，反正你来的这条路上我炸，我现在已经掌握绝对制空权了，然后在炮兵火力上也是 5:1、6:1 甚至 10:1 的优势。反正你来的路上我把你炸一顿，等到你要逃的时候我再炸一顿。你这样子，所以事实上乌克兰现在为了制造这个在 Kherson 进行攻势的假象，可能累积了 6:1 甚至 10:1 的兵力比，但是这些是乌合之众，你不可能攻下 Kherson。俄国人也没有说非要寸土必争，反正你要来就来嘛。我让你来，反正我就几公里之下，你就一定会炸的战力全无，然后你又逃回去，逃回路上我再炸你一个不剩。那目前的战局就是这样子。现在如果你去看英美的主流媒体，他们当然是说在这个 Kherson 战线取得进展、准备要怎么包围...事实上你去看他们每隔 2 天的说辞，细节上就要换一套，为什么？两天前讲的那些都是谎话，包围了 2000 个俄军，没有的事。
唐湘龙 51:49 如果真的包围，那真的是一件很大的事了。
王孟源 51:54 没有，没有发生。因为他们现在唯一真正占优势的就是英文媒体，所以他们高兴怎么编就怎么编，反正西方的百姓蠢的不得了。这个记性是不延迟超过 48 小时，你 48 小时后讲跟 48 小时前完全相反的话，他们都不记得，而且一连发生一两百次，他们都不会学乖。对不对？我们过去这 5 个月，西方的谎言至少是上千次的，其中至少有 80% 已经被揭穿了。但是你即使是，比如说昨天那个 pbs ，美国的 pbs，这可是跟纽约时报或者是 cnn 相提并论的民主党系的的主流媒体，他昨天站出来说四、五个礼拜前不是乌克兰说俄国用巡航导弹把一个公寓给炸平了，然后杀了 100 多个人，俄国人说那的确是普通公寓，但是在一个礼拜前刚刚被乌军占用作为士兵宿舍。好，你可以说俄国人在撒谎，但是昨天 pbs派了记者去，然后刊出一个视频说我到那边发现那个残骸还没有清理掉，残骸里面都是军用物品、军靴、军衣。
唐湘龙 53:27 就是证实了俄罗斯的情报证据。
王孟源 53:31 证实俄罗斯的说辞是正确的，但是西方老百姓在乎吗？台湾老百姓在乎吗？不在乎嘛。这些东西、这些谎言被揭穿，你如果是在乎自媒体、主流媒体之外的消息的话，你可以证实俄国人从来没有有意的撒谎过，就是这些战场的细节没错，但是乌克兰方已经撒谎了 1000 多次。
王孟源 54:00 你即使只看主流媒体，偶尔也有揭露的，揭露的也已经超过 100 次了。但是这些愚民他们就是不管，第一个就是不看、不听、不想。那这是没有办法的。为什么英美创造出这种民选体制？就是要靠你群众愚蠢、选民愚蠢的这个天性嘛，对不对？然后再扭转教育跟媒体、大众媒体来让这些群众更加的愚蠢，比天性还要更加的愚蠢，这样子他们资本的掠夺才方便，这资本主义的一个自然现象。
唐湘龙 54:46 这个战争可能最后是到冬天由有老天爷来收场。
中国芯片产业
最后这个问题我还问你，因为你在美国，昨天美国的参议院通过了芯片法案，今天凌晨的时间，就在我们连线前 3 个小时，美国的众议院也通过了芯片法案。这个案子过了那 520 亿美金的这个补助，然后送到拜登的办公室，拜登一定会签署这个案子。这个今天法案是最近的，我们一开始提到了，最近有关于芯片半导体的讯息量是非常多，非常丰富的，他在告诉你，他在一个芯片的市场以及半导体的这个叫卡脖子战，它到了一个转折点上面，你如何看这个芯片法案？它能够强化美国以及之前 Yellen 到亚洲推动所谓的chip 4，就是这个就芯片的四超人的联盟，然后要进一步的去打击中国的芯片业。中国当然最近最大的新闻就是中芯半导体的 7 纳米制程的突破，我想这个呢，因为孟源本身是学就学理工的，你怎么看到中美的芯片的对抗，中国有脱困的机会了吗？
王孟源 55:54 首先在八年前我开始写博客的时候，头两年我写了很多文章，你可以看出当时我认为产业升级是真正的战线，也是一切内外大战略的最终目标。但是那个前提是你还在全球化的环境之下，一旦双方撕破脸。这个前提假设在 2017 年、 2018 年 Trump 开始挑起贸易战之后，就被打上一个问号，然后到拜登上台，然后继续加码来封锁中国的时候，就变成两个问号。然后在俄乌战争发生之后，全球化已经死亡了，这个已经是断气了，没有什么好再讲的。所以产业升级的这个问题已经不是主要战线，现在的主要战线是在于外交、军事。外交就是争取盟友，军事是保障不受直接打击，然后跟货币了。这 3 方面稳定以后，就变成争取新国际架构的主导权。所以在中方来说，反正你这个昂萨系跟第三世界之间的这个裂缝已经无可弥补了，你不可能再依靠美国所提供的芯片的软件跟设备，所以这个只是一个，现在已经是 100% 地投入要建立自己的芯片工业。而事实上在整个第三世界，中国是在芯片上面远远领先的，因为排名第二的是谁？俄国，那俄国这个他最弱、最弱的科技就是芯片。
王孟源 58:04 那个落后中国，比中国落后。
唐湘龙 58:06 那个更远。
王孟源 58:08 还远，哈哈哈，那你再看看顶尖的芯片，它的意义在哪里？顶尖芯片其实都是消费品，手机还有那个笔记本电脑，这种东西就是在 GDP 上面很好看、在全球化的环境下很重要，但是一旦你这个世界是割裂了，新冷战来了，这个就变成不重要了。像是什么名牌的皮包，一个名牌皮包可能是 1 万块美金，你真的是比 100 桶的石油值钱吗？你在全球化环境下，它是比 100 桶的石油值钱，但是一旦是在一个新冷战的的条件下，你说一个皮包能够跟 100 桶的原油相比吗？不可能。
唐湘龙 59:09 这个观点很重要。
王孟源 59:12 对，所以我先把这个大局的观点讲清楚。就是事实上中方芯片的技术的落后虽然没有因此而被弥补，但是事实上它的重要性一下被消弭掉了。因为你现在中方老早就能够自制 14 纳米，现在这个 7 纳米已经开始试制了，这个是完全够用， 99.9% 的实体经济已经够用。从美方来看，为什么美方这次会拿出这么多钱来资助？其实他担心的是被中方反过来掐脖子。
你想想看，如果在台海发生战争的话，台积电，这个全球领先的制程的那些设备还有人才，会归到哪一个阵营去？然后与此同时，美国有将近 3 万人在韩国，有一个反导的基地，那个会不会被遭到打击？如果美国参战的话一定会被打击的，打击的时候会不会顺便有一些炸弹莫名其妙的落到三星的晶圆厂了，这很难说，对不对？所以说不定反正已经开打、已经撕破脸了，你就顺便就炸一炸嘛。这样子是对美国美方昂萨系的那个的经济做打击嘛，对不对？我不是说中方可能会这样做，我的意思是说美方这种以己度人，以小人之心度君子之腹，他们觉得如果我是中国我会这样做，所以他就必须要防备这些事情。为了防备同时损失三星跟台积电的那些晶圆厂，所以才投这个资金赶快把这些先进的制程引进到美国来，然后这是作为备用。他其实是怕被中方反过来掐脖子，所以我先把这件事解释清楚。就是这个目前的这个争芯片的事情，你从技术上来看，中方要解决比如说 EUV 这个制程，就是欧洲荷兰所控制的那个最先进。
唐湘龙 01:01:48 ASML光刻机，先进的光刻机。
王孟源 01:01:51 我自己估计是要大概要 10 年了。 10 年这个数量级才能够自制。但是问题是在战略上它的重要性一下子不见了。就是以前你是在，以前的斗争是经济跟产业上的斗争。现在不是了，现在是外交。因为你一旦有这个新冷战，然后有这个两个阵营的裂缝的时候，俄国的芯片要跟谁买？伊朗的芯片要跟谁买，对不对？你即使中国还是只有 14 纳米的制程，他们还是会抢着要，对不对？你既然有了这么大的世界的市场，这个最先进的制程就不再是太重要了，对不对？就是以往这个经济跟技术跟产业是最重要的。那是因为政治跟军事跟外交还没有撕破的脸。现在已经撕破脸了，这个是完全不同的故事。
唐湘龙 01:02:56 好。当然现在刚刚孟源讲到的最后的这一部分，因为全球化的断裂，在过去美国，美国一直在向他的盟友包括台湾在诉求一个去中国化的一个产业供应链的逻辑，如果在那种的环境当中来讲，在一个全球化的框架里面来讲，那这种的半导体的锻炼对中国来讲可能比较有威胁性。可是我最近在看这件事情的时候，因为孟源刚提供了一个很好的视角，就是因为全球化已经崩解了。
老实讲，今天中国... 如果美国努力地要把华为给活活的闷死，华为的手机的销量近乎已经不只是腰斩，近乎快归零了，除了大陆市场以外，那当只有像华为或者说是一些的尖端的手机，它需要很先进制成的芯片，当然像华为这种的都自己都快被你闷死了，中国对先进芯片的需求或者全球这方面的需求其实并不大，真正的关键是在成熟制程的芯片这一部分来讲，中国正在快速地取得主导性。尤其对世界第三世界国家来讲，将来许多第三世界国家的发展，它的产业的发展，恐怕会高度依赖中国的成熟制成的芯片的供应。因此在到底未来在整个芯片产业，到底是美国在去中国化，还是中国在带动去美国化，我相信大概在未来一两年之内，那个趋势就会变得非常的清楚。
唐湘龙 01:04:33 好，今天跟孟源从我们一开始讲的习拜会，然后谈到了就是说俄乌战争的情势当中的判断，这个判断是非常重要的，就是我觉得美国还在打烟雾弹，还在意图尽可能拖延，因为对于美国来讲，我个人认为了可以参考，我觉得拜登会很难很难去说服美国的国内舆论。去年的 8 月我们丢掉了阿富汗，而今年的 8 月我们丢掉了乌克兰。如果说在每一年我们都丢掉一个重要的战场，那拜登真的就不用混了，而美国人那些信心恐怕会受到非常严重的打击，这可能才是现在美国对乌克兰战争当中不知道怎么收场的真正的原因。
… 感谢我们的所有的观众来收看今天的龙行天下的王孟源的时间。孟源提供的观点那希望大家心领神会之后对大家理解国际的政经时事有所帮助。当然也特别谢谢孟源，在美国跟我的时间是相反的，但是能够配合龙行天下的时间提供的非常精彩的内容，感谢孟源。
王孟源 01:09:41 很谢谢你让我有机会接触更多的听众，我希望心怀国家跟人类福祉的人都能够接触到事实真相，然后为传播真相，然后选择正确的政策做出一点点贡献。每一个人都开始传播真相以后，我们才有可能打破昂萨现在主导的谎言体系，因为他们真的是一个谎言帝国。
唐湘龙 01:10:15 … 感谢收看今天的龙行天下，周末快乐，下回见。拜拜。